I presidenti di Russia e Bielorussia si sono incontrati giovedì e hanno annunciato una svolta nella costruzione dello stato di unione tra i due paesi. Poiché hanno detto delle cose molto interessanti alla conferenza stampa, ve le giro.
Più di 20 anni fa, ancora ai tempi del presidente Eltsin, la Russia e la Bielorussia hanno concluso un trattato su un’unione dei loro due stati a lungo termine. Tuttavia, il processo non è realmente progredito nei 20 anni, solo negli ultimi anni e sotto la pressione dell’Occidente su entrambi gli stati, i negoziati stanno facendo progressi. Giovedì, i due presidenti hanno annunciato di aver raggiunto una svolta e concluso diverse decine di programmi.
Si tratta soprattutto di questioni economiche, in cui i due paesi vogliono unificare le loro leggi e regolamenti e creare così la base per ulteriori passi. Non hanno parlato di dettagli nella conferenza stampa dopo l’incontro, ma hanno spiegato che i governi dei due paesi decideranno i dettagli finali in una riunione congiunta venerdì (10 settembre).
Alla conferenza stampa, però, i giornalisti erano interessati anche ad altri argomenti e ci sono state alcune domande e, soprattutto, risposte dei presidenti che sono risultate molto interessanti. Si tratta dell’Afghanistan, della disputa sui migranti tra l’UE e la Bielorussia, ma anche di vari errori dell’UE, che i due presidenti hanno affrontato in dettaglio. Quando si è parlato di una moneta comune per lo stato dell’Unione, sono emersi anche gli errori nell’introduzione dell’euro, di cui ancora non si parla nell’UE.
C’era anche la questione dei prezzi dell’energia, che attualmente stanno esplodendo nell’UE, e Putin ha spiegato come si è arrivati a questa esplosione dei prezzi. Il gas costa già circa 700 dollari nell’UE, mentre Gazprom lo fornisce all’UE per poco più di 200 dollari. Questa esplosione dei prezzi è una conseguenza diretta delle decisioni della Commissione UE, che Putin ha spiegato con ironia piuttosto chiara.
Il presidente bielorusso Lukashenko è noto per il suo linguaggio a volte molto bizzarro (per dirla diplomaticamente), che ha portato a qualche risata alla conferenza stampa, poiché Lukashenko ha anche commentato alcune decisioni dell’UE nel suo noto modo diretto.

D: Buon pomeriggio! Una domanda ai due presidenti. Lei ha sollevato la questione dell’integrazione economica, ma l’integrazione politica, esiste? Per tornare ai programmi dello Stato dell’Unione: Ci saranno prezzi speciali per l’energia per la Bielorussia, e ci sono piani per stabilire un regolatore unico per il mercato energetico dello Stato dell’Unione? Vorrei anche sapere se c’è stata una decisione su una moneta unica per lo Stato dell’Unione e se si è parlato di prestiti supplementari per Minsk?

Putin: Per quanto riguarda l’integrazione politica, questi obiettivi sono stati fissati nel trattato dell’Unione fin dall’inizio, quando il trattato dell’Unione è stato negoziato nel 1997 e quando è stato firmato, credo nel 1999.

Siamo giunti alla conclusione che non dovremmo decidere su singoli gruppi di beni che sono vantaggiosi o non vantaggiosi per una parte o per l’altra, ma che dovremmo decidere su di essi come un pacchetto e creare così una solida base economica per il progresso su questioni delicate.

Questo è anche il caso qui. Partiamo dal presupposto che, per tutta la nobiltà dell’obiettivo dell’integrazione politica, è necessario prima creare una base economica, un fondamento economico, per poter andare avanti, anche sulla via politica. Non abbiamo ancora discusso queste questioni. Ripeto: siamo del parere che dobbiamo prima occuparci dell’economia, e poi tutto si sistemerà naturalmente, forse anche a livello di un Parlamento dell’Unione – non escludo la possibilità di crearne uno. Ma è lì che dobbiamo crescere, come si dice. Non ne abbiamo parlato e questi temi non sono all’ordine del giorno.

La seconda parte della domanda. Ho già detto che affronteremo alcuni gruppi di prodotti di base nel loro insieme, anche se sappiamo che la questione dell’energia è molto delicata. Per questo ho già detto che per il prossimo anno, per il 2022, lasceremo il prezzo per la Bielorussia invariato a 128,5 dollari per mille metri cubi. Se non lo sapete ancora, vi informo che il prezzo sul mercato europeo è di 650 dollari per mille metri cubi. Quindi penso che la differenza sia chiara. (Nota del traduttore: quel giorno, il prezzo del gas in Europa ha superato per la prima volta i 700 dollari).

Non indicizziamo nemmeno il prezzo per la Bielorussia in termini di inflazione del dollaro, che lì è molto alta: hanno previsto il due per cento, ma in realtà hanno più del cinque. Ora dicono che è un po’ meno, ma è due o tre volte più alto del previsto. Ma non abbiamo nemmeno legato i prezzi all’inflazione russa o al dollaro, li lasciamo al livello dell’anno corrente. In seguito, come ho detto, svilupperemo ancora concetti comuni per il mercato del gas e il mercato del petrolio e dei prodotti petroliferi.

Qual era la terza domanda?

D: Sono previsti altri prestiti per Minsk?

Putin: Sì, i governi stanno negoziando su questo. Anche il presidente Lukashenko ed io ne abbiamo parlato. Il volume totale dei prestiti da settembre di quest’anno fino alla fine del 2022 sarà tra 630 e 640 milioni di dollari.

Lukashenko: Per quanto riguarda l’integrazione politica, sostengo pienamente ciò che ha detto il presidente Putin, ma è stato modesto e non ha detto nulla sul suo ruolo in questa questione.

C’è stato un tempo in cui abbiamo disapprovato alcuni problemi, anche politici, nella nostra Unione. All’epoca, durante i nostri negoziati, proprio nella stanza dove noi due stiamo parlando oggi e dove eravamo seduti con un folto gruppo di esperti, il presidente Putin ha detto una frase particolare: se affrontiamo questo problema a testa alta e vediamo che non possiamo risolverlo oggi, rimandiamolo a quando potremo risolverlo al momento giusto. Da allora, non abbiamo politicizzato i nostri negoziati.

Ma ho appena detto apertamente e onestamente: se dobbiamo, torneremo su qualsiasi questione, compresa quella politica, e costruiremo le nostre relazioni su di essa. Non arrugginiamo, come dicono in Russia e in Bielorussia. L’importante è che la gente lo voglia. Pertanto, sostengo la tesi del presidente che quando sarà il momento giusto, non fallirà per colpa nostra.

Per quanto riguarda i prezzi, dovete sapere che la particolarità dei nostri prezzi per tutte le merci è che abbiamo un commercio senza dazi nello Stato dell’Unione e anche nell’Unione economica eurasiatica. Abbiamo un commercio senza dazi, senza tariffe – con alcune eccezioni per le fonti di energia al momento. Vladimir Putin ha parlato di gas. Dato che ci sono alcune eccezioni, aggiustiamo il prezzo, compreso il prezzo del gas, praticamente ogni anno. Per quanto riguarda il commercio di petrolio, abbiamo raggiunto i prezzi mondiali, tenendo conto dell’eliminazione delle tariffe sulla vendita di prodotti petroliferi al di fuori della Bielorussia.

Per quanto riguarda il sostegno con prestiti, Vladimir Putin non l’ha detto, ma devo confessare che gli ho detto che non abbiamo bisogno di nuovi prestiti. Se salviamo qualcosa alla centrale nucleare per la quale abbiamo ricevuto un prestito – questa è la pratica della Federazione Russa in tutto il mondo – gli ho chiesto di darmi questo risparmio come prestito. La risposta è stata: stiamo pensando se ci sono progetti buoni e redditizi per la Bielorussia e la Russia. Siamo d’accordo con questo. E poi c’è il prestito che il mio collega ha appena menzionato. (Nota del traduttore: la centrale è una nuova centrale nucleare che la Russia ha costruito in Bielorussia e il cui finanziamento è passato attraverso un prestito).

Per quanto riguarda la moneta unica, voglio che voi giornalisti capiate che non si tratta di Putin o Lukashenko che ritardano questi processi. Abbiamo esaminato la questione e all’epoca ci è stato detto all’unanimità dalla Banca Centrale della Russia e dalla nostra Banca Nazionale di non affrontare ancora questo problema. Hanno detto che né loro né i nostri paesi sono pronti per questo. Il presidente ed io li abbiamo ascoltati e abbiamo messo da parte la questione. Ma questo non significa che non ci torneremo. Non si tratta di valute – se il dollaro, l’euro o il rublo saliranno – ma di un singolo centro di emissione. C’è un certo problema qui. Penso che il presidente ed io risolveremo questo problema nel nostro tempo.

Volevo aggiungere questo alla storia della questione.

Putin: Per quanto riguarda la moneta unica, siamo d’accordo, e il signor Lukashenko è d’accordo, che è molto importante avere una politica macroeconomica unica. I primi passi in questa direzione sono già stati fatti. Ho già detto che la Banca centrale russa e la Banca centrale bielorussa devono armonizzare le loro politiche monetarie e raggiungere l’integrazione dei sistemi di pagamento e la sicurezza delle informazioni nel settore finanziario. Tutto questo è un approccio a un “guscio” più complicato e pesante.

Lukashenko: Giusto.

Putin: Questo deve avvenire gradualmente. Tutto questo è ora previsto in questi programmi. Poi vedremo. Guarda come stanno soffrendo i paesi con le economie più deboli nell’Unione Europea. Avrebbero potuto svalutare un po’ in certe situazioni, ma non possono, non hanno una moneta nazionale. Ma l’euro è forte – e questo è tutto. Cosa dovrebbero fare? C’è solo un modo: aumentare i prezzi di tutto. E questo ha gravi conseguenze sociali. Per questo dobbiamo procedere con molta attenzione, dobbiamo analizzare i vantaggi e gli svantaggi, i lati positivi e negativi con i nostri vicini. Stiamo cercando di farlo.

Lei ha parlato dei prezzi delle fonti di energia. Ho detto che il prezzo sul mercato libero in Europa è attualmente di 650 dollari per mille metri cubi. Ma sono stati i furbi dell’ultima Commissione europea a proporre una tariffazione del gas basata sul mercato, ed ecco il risultato.

Il nostro approccio è diverso. Abbiamo anche prezzi di mercato, ma sono legati al prezzo del petrolio. Nessuno li regola, il mercato lo fa. Ma le fluttuazioni sono molto più blande, e ora non hanno pompato il volume necessario fino a 27 miliardi, c’è un divario e ancora alcuni problemi, un boom di attività commerciali – ed ecco che il prezzo del gas ha iniziato a superare il prezzo del petrolio. Vedete come il prezzo del gas è esploso.

Ma con i contratti a lungo termine e secondo il nostro principio dei prezzi, Gazprom non vende a questo prezzo. E coloro che hanno contratti a lungo termine con noi in Europa possono solo sfregarsi le mani e gioire ora, perché altrimenti dovrebbero pagare 650 euro. Ma Gazprom vende alla Germania a 220, almeno così è stato recentemente.

Con l’aumento del prezzo del petrolio, anche questo prezzo aumenterà, ma avverrà delicatamente. E Gazprom è davvero interessata a questo perché ciò crea un certo cuscinetto di sicurezza anche per Gazprom. Non ci sarà nessun crollo e nessun rapido calo dei prezzi. Ecco di cosa si tratta. Questo è a vantaggio di tutti. Ma la Commissione europea è arrivata in tempo con questa idea e ora si sta rasando la testa e ha ottenuto il risultato desiderato.

D: Signor presidente Putin, signor presidente Lukashenko! Ho una domanda sui migranti. Questa è una conseguenza di ciò che stiamo vivendo ora in Afghanistan, e la Bielorussia vi è coinvolta. La crisi umanitaria nella zona di frontiera europea si sta aggravando e sta prendendo piede, ma l’UE chiude un occhio quando, per esempio, le autorità polacche danno un giro di vite ai rifugiati provenienti dall’Afghanistan e da altri paesi. Invece di aiutarli, li espellono, li buttano fuori dal loro paese, e lo fanno in modo diretto, spietato, piuttosto brutale e violento. Naturalmente, questo ha poco a che fare con i diritti umani, con i principi democratici di cui l’Occidente ama parlare. La questione è se possiamo aspettarci un’azione congiunta di Minsk e Mosca per risolvere questo problema nel prossimo futuro.

Putin: I miei colleghi occidentali e i leader europei di alcuni paesi mi chiedono di intraprendere un’azione comune, soprattutto per quanto riguarda la crisi sui confini bielorusso-lituano e bielorusso-polacco. Mi viene chiesto di influenzare in qualche modo questo. La mia risposta è molto semplice: questo non ci riguarda, questa non è la nostra frontiera. Questo è il confine della Repubblica di Bielorussia e il confine di stato con la Lituania e la Polonia.

Questo solleva la prima domanda. In linea di principio, tutti vogliono parlare direttamente con i talebani, anche se sono sulla lista delle organizzazioni terroristiche delle Nazioni Unite. Tuttavia, dicono: sì, i talebani controllano il paese, dobbiamo parlare con loro. Ma Alexander Lukashenko, il presidente della Bielorussia, non è arrivato al potere attraverso la lotta armata, ma attraverso le elezioni. Che il risultato piaccia o meno a qualcuno è un’altra questione. La mia risposta è: andate a parlare con il governo bielorusso, di cosa state parlando con noi? La Russia non ha nulla a che fare con questo. Questo è il primo punto.

In secondo luogo, molti ci chiedono di aiutare i cittadini di paesi terzi, anche afgani, a lasciare il paese. Lo stiamo facendo. Stiamo anche negoziando con i leader talebani per alcune categorie di cittadini, e non in segreto. Ma anche i paesi europei parlano del disastro che sta accadendo lì, incolpandosi, castigandosi e spargendo cenere sulle loro teste per aver abbandonato lì il loro popolo. Ma se questo è il caso e alcuni afghani arrivano al confine bielorusso-lituano o bielorusso-polacco, anche se non sono solo afghani, saranno tutti espulsi dai paesi europei, compresi gli afghani – non capisco questa logica. Potete incolpare la Bielorussia per tutto, ma almeno prendete gli afghani, sistemateli, invece di respingerli tutti. Dove vogliono rimandarli, in Afghanistan? E poi ci chiederanno di tirarli fuori? Non c’è nessuna logica.

Non ho intenzione di fare valutazioni politiche, ma vorrei sottolineare ancora una volta una cosa: La Russia non ha niente a che fare con questo, questa è una questione sovrana della Bielorussia e dei suoi vicini.

D: Posso fare un’aggiunta? Qual è la sua valutazione personale della situazione? Pensa che la Bielorussia, come si dice in Occidente, stia conducendo una guerra ibrida contro l’Unione Europea?

Putin: Sa, ci sono molte dichiarazioni così chiare. Il mio collega bielorusso è un grande esperto di dichiarazioni chiare, se glielo chiedete, ve ne dirà molte.

Lukashenko: Sicuramente non posso farlo in sua presenza…?

Putin: No, meglio di no. (Ride).

Quindi è una guerra? Non lo so. La risposta è molto semplice: se volete chiarire la questione, se volete risolvere il problema, se volete davvero risolverlo, allora a qualche livello, non so quale, avvicinatevi al governo bielorusso e risolvete il problema con lo stato vicino. Cosa abbiamo a che fare con questo?

Lukashenko: Lei sa che Vladimir Putin ha avuto di nuovo tatto, lo sappiamo molto bene, e l’ho informato, abbiamo parlato del problema. L’Unione europea e altri stanno cercando di risolvere questo problema, anche facendo richieste alla leadership russa, compreso il mio collega: dovrebbe intervenire, fare pressione su Lukashenko e così via. Gli sono grato per la posizione che sta prendendo ovunque: c’è un governo bielorusso, per favore, come ha detto il presidente, affrontate questo problema, risolvetelo lì. Vedete, non possono parlare con noi perché o il presidente non è legittimo o non gli piace il governo. Ma con i talebani è diverso, come dicono qui, è diverso, possono parlare con loro e avere un dialogo. Per questo motivo, sono grato al presidente e al governo per questa posizione. Questa posizione è compresa sia da me personalmente che dalla leadership del nostro paese. (Nota del traduttore: “Questo è qualcos’altro” (#этодругое) è un hashtag popolare in Russia,si usa ogni volta che l’Occidente applica ancora una volta due pesi e due misure, quindi è molto comune).

In secondo luogo, probabilmente ci è sfuggito un punto – in realtà, non ci è sfuggito, i giornalisti in Russia e Bielorussia lo sanno molto bene. Quando la fase acuta della presenza americana in Afghanistan è finita, cosa hanno detto subito? Hanno fatto appello a tutti, compresa la Russia e le repubbliche dell’Asia centrale, e hanno dato l’ordine, e lo sottolineo, all’Unione europea: Tutti quelli che fuggono dall’Afghanistan – lo dico in modo semplificato – dovrebbero essere accolti qui. Abbiamo recentemente discusso questo problema in una conferenza online, una videoconferenza, e siamo praticamente d’accordo su come procedere. Gli europei hanno invitato questi afghani. Scavate nei resoconti delle notizie, questo è successo di recente.

Ma se li hai invitati, allora prendili, non importa come vengono, hanno lavorato per te. Ci sono centinaia di migliaia di afghani che hanno lavorato per 20 anni per coloro che ora li hanno abbandonati e sono fuggiti. Cosa potete chiedere a me qui, o ai bielorussi, e ancora di più alla Russia?

Dovete capire che alcuni afghani, iracheni – hanno distrutto anche l’Iraq, non siamo stati noi o la Russia – stanno fuggendo dal Libano, dalla Siria, da altri paesi che hanno invaso, attraverso la Russia e la Bielorussia. Questo riguarda direttamente la Russia e la Bielorussia. Non li abbiamo chiamati noi e non vengono da noi, passano dai nostri paesi e vanno dove sono stati invitati. Prendeteli, questo è un vostro problema. Questa è la nostra posizione.

E poi cosa ci chiedete? Ci imponete ogni giorno sempre più sanzioni. Siamo già un passo avanti alla Federazione Russa in termini di sanzioni. In soli sei mesi avete imposto così tante sanzioni e ora volete che io o il popolo bielorusso difendiamo la vostra frontiera? No. Hanno cancellato tutti i programmi dell’accordo di riammissione, come sapete. Quindi ora prendete i frutti del vostro lavoro.

E guarda la loro faccia. Non lo dirò chiaramente, ma potrei anche farlo. Guardate la loro faccia democratica, sparano, li inseguono con i cani, li intrappolano, per esempio in Polonia, li intrappolano in Lituania, raccolgono questi migranti in gruppi e li portano oltre il confine da noi, sparano sopra le loro teste, grazie a Dio, finora solo sopra le teste, anche se ci sono stati dei morti. Ci sono stati dei morti, li portano oltre il confine da noi. Questo è il loro volto democratico.

Pertanto, non vedo alcun motivo per avanzare pretese nei nostri confronti. Stavamo facendo il nostro lavoro onestamente fino a quando non hanno iniziato a infiammare la situazione nel nostro paese con la violenza e a rovesciare il governo. Se sia legittimo o no, spetta al popolo bielorusso decidere. Non abbiamo interferito nelle elezioni americane quando hanno sparato a distanza ravvicinata durante e dopo le elezioni. Lascia che si risolvano da soli. Faremo sempre quello che dobbiamo fare come partner affidabile. Se l’Europa vuole queste relazioni normali, per favore, siamo pronti a negoziare domani, e chiederemo il sostegno della Russia, se necessario, e agiremo insieme. Ma, grazie a Dio, questo non è necessario, non ancora. Se necessario, ci uniremo rapidamente e contrasteremo tutte le tendenze negative nell’interesse dei russi e dei bielorussi.

D: Buona sera, una domanda per entrambi i capi di stato. Lei ha detto molte cose nuove oggi su importanti programmi dello Stato dell’Unione, ma il trattato sulla creazione dello Stato dell’Unione, anche questo è stato menzionato oggi, ha più di 20 anni, e come sappiamo, la maggior parte delle decisioni non sono ancora state attuate. Guardando alle decisioni di oggi, dove pensa che si trovino oggi la Russia e la Bielorussia, in quale fase del processo di integrazione, e quanto pensa che siano vicine al rispetto degli accordi presi 20 anni fa? Grazie.

Putin: Penso che, in linea di massima, avremmo dovuto iniziare qui molto tempo fa, con quello che abbiamo concordato ora. Dobbiamo creare una base economica, come ho detto, la base delle nostre relazioni, e tutto il resto è una sovrastruttura politica, come si diceva una volta.

Quindi, faremo ciò che abbiamo concordato e poi potremo dire che siamo pronti per i prossimi passi. Ma questa è una questione del futuro, che dobbiamo aspettare. La situazione sta cambiando, e sta cambiando molto velocemente. Dobbiamo guardare alla situazione che si creerà dopo l’attuazione del programma che ho menzionato. Sono sicuro che siamo sulla strada giusta.

Lukashenko: Appoggio pienamente ciò che ha detto il presidente russo, non c’è praticamente nulla da aggiungere. Una risposta breve e chiara a questa domanda.

Se volete occuparvi degli accordi di allora – anche se non ho sentito a quali accordi vi riferite – se volete occuparvene, possiamo tornare in un altro formato e vedere quali erano gli accordi e quali non abbiamo attuato.

E come ha detto molto giustamente il presidente, abbiamo posto le basi per ulteriori progressi, non possiamo commettere errori. Potrei dirvi per molto tempo, e lo stesso vale per il presidente russo, possiamo entrambi parlare per due ore degli errori che ha commesso l’Unione europea, che abbiamo sempre preso come esempio. E se si guarda l’Unione Europea oggi, ci sono già molte tendenze che portano al suo collasso. Si stanno già criticando apertamente. Non vogliamo ripetere questi errori, non vogliamo ripetere gli errori che abbiamo fatto in Unione Sovietica. Traiamo alcune conclusioni. Il tempo è passato, ci è sfuggito qualcosa, dico sì, possiamo litigare, possiamo parlarne, ma siamo in procinto di costruire una base. Senza le fondamenta di cui ha parlato il presidente, è impossibile costruire una integrazione. Abbiamo smesso di costruire la casa partendo dal tetto molto tempo fa.

Putin: Grazie mille.

Lukashenko: Grazie.

Fine della traduzione